login

register

Massatuho Eräjorma 12.7.2011 13:31:27

Hallituskausi 2011 - 2015

Uus hallitus, uus topikki.
Valtiovarainministerimme maailmalla:
Juttaa on selkeesti viety.

Ilmeestä näkee jännityksen joka laukeaa hihittelynä ja virnuiluna. Enskertalainen on helpottunut kun saa yhden maraton-palaverin vedettyä läpi, ja oman puumerkkinsä paperiin joka ei sido ketään mihinkään, onpahan reunahuomautuksena pöytäkirjassa.

En ole näiden kuvien perusteella ollenkaan vakuuttunut siitä että Jutalla kestäisi kantti valitsemassaan hommassa; kukaan ei kävele tollanen idioottivirne naamalla ulos palaverista, johon on mennyt sisään tällaisten vaatimusten kanssa. Ei vaikka oltais saatu kaikki mitä haluttiin. Saati sitten julista tyytyväisyyttään kun peli on vielä käynnissä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Urpilainen+tyytyv%C3%A4inen+mutta+vakuuksien+vastustus+viel%C3%A4+suurta/1135267737056

Modified 12.7.2011 13:39:15 by Massatuho
kuilu 12.7.2011 16:52:12


Eihän tota kestä Erkkikään.

Ja kyl Vasemmistoliiton osallistuminen hallitukseen vituttaa. Neljä vuotta aikaa vakuuttaa, et saavat ääneni takaisin, tällä hetkellä se on menetetty, annetut lupaukset tuntuvat aika kaukaisilta, kun tarkastelee tapahtumia EU'ssa.
Modified 12.7.2011 16:53:59 by kuilu
risubo avaruusapina 12.7.2011 17:10:05


Esitystä tehosti A4-paperi, jolle pääkohdat oli ryhmitelty erivärisiin pallukoihin.

Urpilainen kiitteli värien käytöstä opettajataustaansa. Mustavalkoisilla esityksillä ei ole samanalaista tehoa kuin värikkäillä.






...
kuilu 8.8.2011 10:31:54
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/suursijoittaja_poliitikoilta_tiukempi_ote_velkakriisiin_2774196.html

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/poliitikot_menettaneet_niskalenkin_markkinoista_2774487.html

Saas nähä, miten Arhinmäki reagoi, jos syksyllä joudutaan tekemään lisäsäästöjä ensi vuoden budjettiin, ku EU-saappaat hörppää.

http://www.hs.fi/juttusarja/kaaro/artikkeli/Velan+veljet/1135267707311/

Mesopotamian hallitisijat turvasivat yhteiskuntarauhan järjestämällä yleisen velkojen anteeksiannon, jubileen. Näistä jubileista tuli säännöllisesti toistuva tapahtuma, jossa pöytä puhdistettiin, orjat vapautettiin, talonpojat muuttivat takaisin tiloilleen. Ihmiset saivat omaisuutensa takaisin ja perheet yhdistyivät. Myöhemmin jubilee järjestettiin aina hallitsijan vaihtuessa, ja näin uusi hallitsija "lunasti" kansan itselleen. Myös Raamattu kertoo 50 vuoden välein vietettävästä jubileesta, jossa orjat ja vangit pääsivät vapaaksi ja ihmiset saivat velkansa anteeksi.

En ole talousoppinut, joten en tiedä, millaisia mahdollisuuksia globaalissa maailmassa on järjestää jubileita ja millaisia seurauksia sillä olisi. Mesopotamian opetus on kuitenkin siinä, että velka on lopulta vain ihmisten sopima järjestely ja sitä voidaan aina muuttaa, jos hyvää tahtoa löytyy. Kuten Graeber kirjoittaa teoksessaan Debt: The First Five Thousand Years: "Se, mikä oli pyhää, ei ollut itse velka, vaan kyky saada se häviämään."

Graeberin mukaan eräs suurimmista muutoksista suhteessa velkaan viimeisen viidentuhannen vuoden aikana on se, keiden suojelun valtio katsoo tehtäväkseen. Mesopotamiassa hallitsijat turvasivat yhteiskuntarauhan suojelemalla velallisia. Meidän hallitsijamme ovat ottaneet tehtäväkseen suojella ensisijaisesti velkojia. Aika näyttää, miten hyväksi strategiaksi se osoittautuu, kun panoksena on yhteiskuntarauha. Kreikan levottomuudet ovat siitä ehkä esimakua.


Ja vielä Leikolan osuva kolumni tulevasta poliittisesta syksystä:

http://markusleikola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79706-taisto-halla-aho-ja-muita-poliittisia-reinkarnaatioita
Modified 8.8.2011 11:00:29 by kuilu
pekkaniska 8.8.2011 10:39:00
eu hajoaa koska keskivertoeurooppalaisen kantti ei kestä huonoja aikoja. syytellään ulkomaalaisia eikä katsota peiliin. kovin suomalaista btw. missä on sisu? missä veteraanit? missä rakkaus?
Massatuho Eräjorma 24.8.2011 10:05:34


Tää vakuusrumba on jäätävintä poliittista sirkusta sitten ... no, ainakin eduskuntavaalien.

Alun perinkin a) tyhmä b) salettiin muiden vastustukseen kaatuva viritelmä, joka käytännössä takaa että hallitus menettää joko sisäpoliittisen tai ulkopoliittisen uskottavuutensa - todennäköisesti molemmat. Tän jälkeen on hyvä mennä EU:n neuvottelupöytiin Urpilaisen naamalla.
tunppi aka lone starr 24.8.2011 10:56:59
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Paavo Arhinmäen mukaan Suomi ei tingi vakuusvaatimuksestaan, vaikka Kreikan kanssa tehty sopimus onkin nyt vastatuulessa. Hän sanoi, että vaatimus vakuuksista on kirjattu hallitusohjelmaan, eikä ainakaan vasemmistoliitto suostu siihen, että niistä peräännyttäisiin.


http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/arhinmaki_vakuuksista_ei_tingita_2814023.html

"It can't be that one country gets extra collateral," Merkel.

"Any delay obviously leads to additional nervousness in markets," van Essen said.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110823-714033.html

Hieno näytelmä indeed..saa nähdä mihin tämä huipentuu. Kuka perääntyy vai perääntyykö kukaan?!?
pekkaniska 24.8.2011 11:12:03
soinista tulee pääministeri melko pian.
el pibe de oro 24.8.2011 11:25:37
- Olet omalla toiminnallasi kohtuullisen paljon vaikeuttanut sitä, miten meitä kohdellaan eri puolella Eurooppaa, Urpilainen sanoi IS:lle.

Urpilainen väitti, että Ilta-Sanomista olisi soitettu eri puolelle Eurooppaa ja kehotettu muitakin euromaita hakemaan vakuuksia lainatakuilleen.

Ilta-Sanomat ei ole näin toiminut, ja hetken päästä Urpilainen korjasi, että kyseessä on ollut jokin muu media.



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jutta-urpilainen-pillastui-medialle/art-1288409430288.html


voi voi voi
kuilu 24.8.2011 11:29:08
LOL @ Massiksen kuvasarjalle.

Joo, Arhinmäki ja Vasurit punnitaan pikemmin kuin arvasinkaan, kelasin, et menee syksyn budjettiriiheen se coitus interruptus.
Massatuho Eräjorma 25.8.2011 20:30:17
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/25/urpilainen-ylelle-vakuudet-menevat-uusiksi/201111938/12

Juttaa viedään, osa n.

Maltillisemmaltakin menee hermo tän tumpuloinnin kanssa.
Modified 25.8.2011 20:31:37 by Massatuho
hannu 25.8.2011 20:49:38
TV-uutiset / Yle: Varma on suursijoittaja, eli pukki kaalimaan vartijana! Itse asiassa markkinat hermostuivat kun Merkel ei hyväksynyt eurobondeja (euromaiden yhteiset lainapaperit). Tätä vaati juuri sijoitusyhtiö Varma. Eurobondit ovat avoimia yhteisiä velkakirjoja, jotka takaavat kaikki euromaat. Velkakriisi todennäköisesti loppuisi, mutta se tarkoittaisi varallisuuden siirtoa pohjoisesta etelään. Eli tervetuloa ja menoa köyhtymään suomalaiset !! Tämä on sitä liittovaltiokehitystä, jota on jyrkästi vastustettava. Erittäin vakava tilanne.
el pibe de oro 8.9.2011 11:46:49


Yle: Ministeriö suunnittelee kaikkien autoilijoiden tiemaksua

Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas) esittää kaikille autoilijoille tulevaa tiemaksua ruuhkamaksujen sijaan, kertoo Ylen uutiset. Kyllösen esittämän mallin mukaan tiemaksu vaihtelisi sen mukaan, missä ja milloin autolla ajetaan ja onko autoilijalla mahdollisuus käyttää joukkoliikennettä.

"Lähtökohta on se, että järjestelmä kohtelisi kaikkia tasa-arvoisesti. Että ne, joille auton käyttö on pakollista, eivät kokisi vero- ja maksupolitiikkaa rangaistuksena", Kyllönen sanoi Ylelle.


haha, miten niin järjestelmä kohtelisi kaikkia tasapuolisesti? sehän nimenomaan EI kohtelisi kaikkia tasapuolisesti - toiset autoilijat maksais enemmän ja toiset vähemmän.

tällasta on tämä oikeudenmukaisuuden/tasa-arvon perusteella tehty politiikka, samaa asiaa voi joko perustella tai kritisoida tasa-arvolla tai oikeudenmukaisuudella. kumpikaan näkökulma ei ole oikein toista vahvempi

mitä itse asiaan tulee, niin kuulostaa uudelta tulonsiirrolta pääkaupunkiseudulta maakuntiin, josta kärsivät tietenkin eniten pääkaupunkiseudun pienituloisimmat autoilijat.
well done, vasurit.
kuilu 8.9.2011 12:06:39
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/kokoomuksen_kataja_pikavipit_kiellettava_lailla_2843218.html

- Vastuullisessa markkinataloudessa tulee olla rohkeutta kiletää toiminta, jonka sosiaaliset ja kansantaloudelliset haitat ovat paljon suuremmat kuin henkilökohtaiset hyödyt. Pelkästään kysyntä ei saa määrätä mitä tuotteuta ja palveluita voi tarjota, hän sanoo.

Well done, kokkarit. =)
Modified 8.9.2011 12:07:45 by kuilu
kuilu 8.9.2011 12:15:48
Modified 8.9.2011 12:16:14 by kuilu
Digidii *****/***** 8.9.2011 17:18:43
Pari hommaa.

el pibe de oro:
haha, miten niin järjestelmä kohtelisi kaikkia tasapuolisesti? sehän nimenomaan EI kohtelisi kaikkia tasapuolisesti - toiset autoilijat maksais enemmän ja toiset vähemmän.


Jos joku ei ole tasapuolista niin se on autoilijoiden verohelpotukset. Unohdetaan tiemaksut ja poistetaan kilometrikorvaukset yms.


el pibe de oro:
josta kärsivät tietenkin eniten pääkaupunkiseudun pienituloisimmat autoilijat.

Pienituloisella pääkaupunkiseutulaisella ei ole autoa. Tai voi olla vaikka helikopteri, mutta turha silloin nillittää kerosiinin hinnasta.
Modified 8.9.2011 17:20:48 by Digidii
birdman 8.9.2011 19:01:59
mitä itse asiaan tulee, niin kuulostaa uudelta tulonsiirrolta pääkaupunkiseudulta maakuntiin, josta kärsivät tietenkin eniten pääkaupunkiseudun pienituloisimmat autoilijat.
well done, vasurit.


Kun ruuhkamaksuja käsiteltiin Helsingin kaupunginhallituksessa, Kokoomus ja Rkp vastustivat, muut puolueet kannattivat.

Millä tavalla asia kuulostaa tulonsiirrolta pääkaupunkiseudulta maakuntiin? Yksi tiemaksun taustalla oleva ajatus on pääkaupunkiseudun liikenteen sujuvoittaminen. Eikö tämä ole nimenomaan pääkaupunkiseutulaisten edun mukaista?
el pibe de oro 8.9.2011 20:15:25
^no jos yhteiseen kassaan kerätään helsinkiläiseltä timolta 2 euroa ja pielaveteläiseltä pekalta 1 euro, niin timo on maksanut euron enemmän. kun rahat sitten jaetaan kristillisesti tasan pielaveteläisten ja helsinkiläisten kesken, tuloutetaan käytännössä timon rahaa pekalle

Yksi tiemaksun taustalla oleva ajatus on pääkaupunkiseudun liikenteen sujuvoittaminen. Eikö tämä ole nimenomaan pääkaupunkiseutulaisten edun mukaista?


hallituksen toimien tavoitteet ja todelliset vaikutukset on harvemmin yhtä kuin.

mitä digidiin kritiikkiin tulee, niin hommaas kolme muksua ja kato sitten, miltä autoton elämä tuntuu. ja kun on paljon lapsia, suurikin liksa hupenee helposti ennen palkkapäivää.

ihme meininkiä rva. Kyllöseltä tämä ehdotus. ehkä eniten tässä maassa ahtaalla ovat nimenomaan pääkaupunkiseudulla asuvat lapsiperheet, kun täälläpäin on kalleinta elää. olisin vielä jotenkin voinut ymmärtää, jos tämä vero olisi tulojen mukaan progressiivinen, mutta ei. esitetty malli on kyllä kaikkea muuta, mitä vasemmiston luulisi ajavan

disclaimer: varmasti onnistuu joltakin suurperheen pyörittäminen ilman autoa, mut ei kyl kaikilta. varsinkaan yksinhuoltajalta, joka käy duunissa. mitä lähipiiriä oon seuraillu ni, aika vaativaa hommaa on.
Modified 8.9.2011 20:34:49 by el pibe de oro
kuilu 9.9.2011 8:37:52
Unohtuki tost edellisest, et on kyl vähintäänkin jännää, et heppu, joka ei omista autoa ja jolla ei ole lapsia, ja jonka mielestä "jokainen hoitakoon omat asiansa", on huolissaan pienituloisten autoilevien stadilaisten ja yksinhuoltajaäitien tilanteesta... Eikös tämä ole just sitä altruismia ja muiden asioihin puuttumista?

On eri asia sanoa olevansa itsekäs paskiainen, kuin oikeasti olla sellainen, ja voit uskoa epdo, että minä ainakin olen aidosti iloinen siitä, että toimintasi on altruistista ja epäitsekästä, vaikkeivät sanasi olekaan.

=)

Jatkan täällä: http://stealthunit.net/thread/3415712#3651456
birdman 9.9.2011 20:06:14
hallituksen toimien tavoitteet ja todelliset vaikutukset on harvemmin yhtä kuin.


Sellaista se politiikka monesti on.

Mä en ainakaan tuosta Ylen uutisesta saanut irti tietoa, mihin ja miten tiemaksuilla kerätyt varat aiotaan kohdentaa. Ja mitä tulee pääkaupunki vs muu Suomi -asetelmaan, niin pääkaupunkiseudulla on suurelta osin toimiva joukkoliikenne. Samaa ei voi sanoa muun maan tilanteesta muutamaa isoa kaupunkia lukuunottamatta.
Digidii *****/***** 9.9.2011 23:12:32

el pibe de oro: mitä digidiin kritiikkiin tulee, niin hommaas kolme muksua ja kato sitten, miltä autoton elämä tuntuu. ja kun on paljon lapsia, suurikin liksa hupenee helposti ennen palkkapäivää.


Taidat siis olla vähän paremmasta perheestä. Meidän viiden hengen perheellä joka asui 18km keskustasta ei ollut koskaan autoa. Eikä sitä olisi mihinkään tarvinnutkaan sillä jokaisessa helsinkiläisessä lähiössä liikkuu bussi. Eli been there and done that.

Mä asuin koko lapsuuden/nuoruuden helsingissä ja auto löytyi tasan niistä perheistä joilla oli varaa kesämökkiin. Valtaosalla ei ollut. Toi että autolla pitää kuljettaa lapsia joka paikkaan on aika uus juttu ja ennen pärjättiin aika hyvin ilman autoakin.

Auton omistaminen ei ole mikään kansalaisoikeus ja sen käytöstä saa ja pitää joutua maksamaan ylimääräistä oli köyhä tai rikas.

Disclaimer: Mulla on ollut autoja n.15 vuotta, mutta en sitä hirveesti ole käyttänyt sitten teinivuosien. Maksan ihan mukisematta kaikki kulut mitä siitä joutuu maksamaan. Pääkaupunkiseudullla joukkoliikenne toimii ja fillarillakin pääsee. Jos bussi menee kerran tunnissa niin se riittää.

Kukin kulkekoon millä huvittaa kunhan maksaa kulunsa mukisematta.
Modified 9.9.2011 23:17:19 by Digidii
kuilu 11.9.2011 11:04:04
Modified 11.9.2011 11:08:03 by kuilu
el pibe de oro 12.9.2011 12:29:29
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82806-satelliittipaikannettu-alyttomyys
primep ville(at )pixelache(dot)ac 12.9.2011 12:42:35

el pibe de oro:
mitä digidiin kritiikkiin tulee, niin hommaas kolme muksua ja kato sitten, miltä autoton elämä tuntuu. ja kun on paljon lapsia, suurikin liksa hupenee helposti ennen palkkapäivää.


Digidii *****/***** 12.9.2011 13:37:05

el pibe de oro:
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82806-satelliittipaikannettu-alyttomyys


Auto on suomessa pyhä lehmä.

Primep: juurikin noin on tarkoitus hoitaa tulevien lapsien kuljetukset!
kuilu 21.9.2011 14:07:25
http://www.demari.fi/arkisto?id=15146

"Tuloveron progressiivisuus on suorastaan romahtanut"


http://www.talouselama.fi/uutiset/jutan+hirmuhyppy+kohti+tasaveroa/a689731

Ensi helmikuussa 63 vuotta täyttävä Mattila laukoi valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen poistuttua salista, että ”minun aikanani ei ole otettu koskaan näin suurta askelta tasaveron suuntaan”.

Hallitusohjelmassa on hänen mukaansa parissa kohtaa progression kiristämistä, mutta kokonaisuutena ohjelma merkitsee kiistattomasti siirtymää kohti tasaveroja.

”Verotuksen progressiivisuuden lisätuoton on arvioitu olevan 90 miljoonaa euroa ja tasaverojen korotusten lähes 1,1 miljardia euroa. Luvut kertovat karun totuuden verorakenteen tulevasta kehityksestä”, Mattila sanoi.

Mitä ttua Arhinmäki siel enää arpoo ja puhaltelee muniinsa? "Hyvä korismiehet, kun voititte pari matsia!?"
kuilu 14.10.2011 9:17:50
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/katainen_pieni_avainryhma_ei_voi_seisottaa_enemmistoa_2948569.html

Eli pienet ryhmät eivät saa seisottaa isoja ryhmiä. Entäs yksilöt? Niin työnantajajärjestöt kuin suuryrityksetkin suhtautuvat ihmisiin massoina, isoina joukkoina, kollektiivina. Samalla ne tukevat ideologioita, jotka neuvovat ihmisiä suhtautumaan maailmaan ja heihin jokainen yksilönä.

Miksiköhän?

kevennys edit: Belgiaan hallitus?!

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/belgiassa_viimein_hallitusneuvottelut_2948319.html

Belgia on tehnyt ennätyksen olemalla ilman pysyvää hallitusta lähes 500 päivää vaalien jälkeen.

Kummatkohan ne onkaan ne valtion (ja yritysten) tärkeimmät osaset: johtajat vai duunarit..?
Modified 14.10.2011 9:23:23 by kuilu
kuilu 28.10.2011 13:06:31
http://www.talouselama.fi/uutiset/arhinmaki+vaatii+uutta+varallisuusveroa+ja+isopalkkaisten+lisaveroa/a712772

Tuu Paavo pois sieltä hallituksesta, toi on ihan liian läpinäkyvää, vaikka hyvä idea onkin. Mistä kaikesta oletkaan luopunut, jotta sait luvan vähän "änkyröidä" kokkareille?
Modified 28.10.2011 13:07:14 by kuilu
el pibe de oro 28.10.2011 16:37:23
^mua vituttaa, et paavo käyttää sanaa "solidaarisuus", vaikka ehdottaa pakko-ottoa

toinen väärinkäytetty sana näinä päivinä on "talkoot", esim

sijoittajia vaaditaan talkoisiin kantamaan vastuuta


talkoot on vapaaehtoinen yhteistyön muoto

tän päivän lehdestä
Pääministeri Jyrki Katainen arvioi aamuyöllä, että ratkaisu pienentää Kreikan 350 miljardin euron lainasummaa noin sadalla miljardilla eurolla.

Lausumasta voi päätellä, että järjestely koskee kaikkia yksityisen sektorin omistamia Kreikka-lainoja, Commerzbankin arvion mukaan yhteensä noin 210 miljardia euroa. Osallistuminen on sijoittajille muodollisesti vapaaehtoista, käytännössä pakollista.


mullekin kyl kelpais toi velkojen puolittaminen. Jyrki-boy! jos luet tätä viestiä, ni kilautappa OP-Pohjolaan et mun lainoista kans 50% pois.

mites te vasemmistolaiset muuten suhtaudutte viimeisiin käänteisiin?
eiks tää ny menny periaatteessa just niinku te halusitte - "pahikset" eli kreikalle rahaa lainanneet pistetään kärsimään ja "hyvikset" eli yli varojensa elänyt kreikan valtio pelastetaan?
Modified 28.10.2011 16:39:09 by el pibe de oro
kuilu 28.10.2011 17:05:52
epdo: ^mua vituttaa, et paavo käyttää sanaa "solidaarisuus", vaikka ehdottaa pakko-ottoa

Ainahan se rikas voi muuttaa ttuun, jos ei kiinnosta maksaa veroja. Veroja ei siis tarvitse maksaa, jos ei halua. Joutuu valitsemaan vaan toisen asuinpaikan.

Samaan tapaan "valinnavapautta" ku sun junaliikenteen kilpailuttamisessa, joko hinta on määrävä valintakriteeri tai sitten matkustusajankohta. Tässä voi rikas valita, että maksaako "solidaarisuusveroa" vai asuuko Suomessa, jos toi siis toteutuu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Solidaarisuus

Solidaarisuus (lat. in solidum) tarkoittaa yhteisvastuullisuutta, yhteenkuuluvuuden tunnetta ja myötämielisyyttä kanssaihmisiä kohtaan.
---
Ryhmien välinen solidaarisuus voi puolestaan olla esimerkiksi hyväosaisten solidaarisuutta huono-osaisia ja kaltoin kohdeltuja kohtaan.

Solidaarisuusvero sopii ihan hyvin ton veron nimeksi, itse ehdotan nimeä "ahne paska"-vero.

toinen väärinkäytetty sana näinä päivinä on "talkoot", esim

"sijoittajia vaaditaan talkoisiin kantamaan vastuuta"

talkoot on vapaaehtoinen yhteistyön muoto

Joo, on sitä käytetty ennenkin väärin, 90-l laman aikoihin se oli poliitikkojen lempisana, silloin "talkoisiin" toivottiin kaikkia veronmaksajia, kun pelastettiin suomalaiset pankit ja niihin rahojaan sijoittaneet.

Kreikka jubinoihin vastaan siinä "Eurokriisi triidissä". Sit ku ehin. Eli täällä.

http://stealthunit.net/thread/3631475
Modified 28.10.2011 17:11:51 by kuilu
el pibe de oro 28.10.2011 17:26:34
solidaarisuus....vero....solidaarisuus....vero...hmmm

*Solidaarisuus (lat. in solidum) tarkoittaa yhteisvastuullisuutta, yhteenkuuluvuuden tunnetta ja myötämielisyyttä kanssaihmisiä kohtaan
*Vero on vastikkeeton pakkoperintä

nope, vaikka asiaa pohtii miltä kantilta, niin kyllä tuossa täytyy oksymoronin ehdot

tai sitten solidaarisuus pitää määritellä uudestaan, ottaa altruismi pois ja laittaa pakko tilalle

laitoin paavollekin just postilla huomautuksen asiasta, kerron kommentit sitte, mikäli niitä tulee
kuilu 28.10.2011 17:33:56
wiki: Ryhmien välinen solidaarisuus voi puolestaan olla esimerkiksi hyväosaisten solidaarisuutta huono-osaisia ja kaltoin kohdeltuja kohtaan.
---
epdo: nope, vaikka asiaa pohtii miltä kantilta, niin kyllä tuossa täytyy oksymoronin ehdot

Eipäs täyty. Veroja ei ole pakko maksaa. Tältä kantilta se ei ole oksymoroni. Eikä se ole myöskään tuolta kantilta, jonka itsekin esität.

Myöskin jätät huomiotta, etteivät kaikki rikkaat ihmiset ole ahneita paskoja, ja saattavat ihan mielellään maksaa lisää veroja, ja arvaapa miksi?

NO SOLIDAARISUUDESTA! =)

laitoin paavollekin just postilla huomautuksen asiasta

*reps* Kerro ihmees, mitä Paavo vastaa.
el pibe de oro 28.10.2011 17:42:56
Eipäs täyty. Veroja ei ole pakko maksaa. Tältä kantilta se ei ole oksymoroni. Eikä se ole myöskään tuolta kantilta, jonka itsekin esität.

Myöskin jätät huomiotta, etteivät kaikki rikkaat ihmiset ole ahneita paskoja, ja saattavat ihan mielellään maksaa lisää veroja, ja arvaapa miksi?

NO SOLIDAARISUUDESTA! =)


no jos tuo pitää paikkansa, niin sittehän ei tarvita mitään veroa. kerrotaan vaan tilinumero ja sanotaan rikkaille et tonne saa laittaa oman tunnon mukaan

solidaarisuus on vapaaehtoista, perustuu altruismiin
verot perustuvat ulosmittauksen ja vankeusrangaistuksen uhkaan

*reps* Kerro ihmees, mitä Paavo vastaa.


juu, mulla on myös kataisen eduskunta-avustajan kanssa debatti käynnissä siitä, liioitteliko jyrki taloustilanteen vaikutuksia kutsumalla sitä totaalikatastrofiksi ja väittämällä, että "sitä Suomi ei kestä"...tbc...
kuilu 28.10.2011 17:49:29
Et siis epdo tiedä, että on olemassa maita, joissa ei ole verotusta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi

Myöskään Suomessa ei tarvitse välttämättä maksaa veroja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Verovapaus
el pibe de oro 28.10.2011 17:57:44
tiedän kyllä, mutta ei toi muuta-maasta -kortti poista sitä faktaa, että verotus on pakko-otto

voihan verojen maksut väistää vaikka kippaamalla rahansa mereen, mutta ei se muuta sitä mitä verotus on
Flava .flv 28.10.2011 18:28:15
tiedän kyllä, mutta ei toi muuta-maasta -kortti poista sitä faktaa, että verotus on pakko-otto


Tarkoitat veroparatiisiluottokortti-kortti? Eihän täältä mihinkään tarvi muuttaa, jos haluaa kiertää verot ja pestä massit.
kuilu 28.10.2011 18:58:07
epdo: tiedän kyllä, mutta ei toi muuta-maasta -kortti poista sitä faktaa, että verotus on pakko-otto

Jonka voi siis välttää, siksi tota veroa voi mielestäni kutsua "solidaarisuusveroksi", koska rikas voi halutessaan sen kiertää. Sua tuskin Monacoon päästettäisiin asumaan. JOS maailmassa ei olisi veroparatiiseja, verojen kiertäminen mahdotonta tai Suomesta ei voisi muuttaa, niin ymmärtäisin perustelusi. Mutta kyseessähän on kielipeli, psykologinen valinta, sanat saavat merkityksensä käyttötilanteissa, joten kaikin mokomin ihmettele ja ole hyväksymättä tätä kielipeliä. Itse toki koen, että rikas, joka maksaa veronsa, on solidaarinen, itseasiassa jokainen, joka antaa enemmän kuin saa yhteiskunnalta, on sitä, ja ne saamapuolella olevat voivat osoittaa solidaarisuuttaan muilla tavoin.

Sovitaanko näin, minulla ja sinulla on erilaiset merkitykset sille, minkä asteinen pakko verojen maksaminen on, sekä sille, mitä tarkoittaa solidaarisuus? Ja että tästä johtuu se, että käytämme erilaisia kielipelejä verotuksen suhteen?

Pohjallahan tässä on se, että sun mielestä kaikki verotus on suunnilleen varkautta, ja ainakin suurta vääryyttä, nehän perustuvat lakeihin ja säädöksiin, jotka ovat vapaudenriistoa, kaikenhan tulisi mielestäsi hoitua kahdenvälisin sopimuksin. Ja mun mielestä parempituloisten verojen maksu on solidaarisuutta ja hieno juttu.

Verotuksesta yleisesti voinemme jatkaa täällä, ei jaksaisi toistaa aina joka tyypille samoja asioita:

http://stealthunit.net/thread/3512641

Ja kiva huomata, ettet noin jyrkästi ole vastustamassa mun "ahne paska"-vero kielipeliä! =)
Modified 28.10.2011 19:13:33 by kuilu
el pibe de oro 28.10.2011 22:25:26
*reps* Kerro ihmees, mitä Paavo vastaa.


vaihdetiin muutama sähköposti. kysyin lopuks, et voinko lataa ne steltille ja se pyys mua olemaan tekemättä niin

en oo ihan varma, rikkoisinko lakia, jos sen tekisin (tietääkö joku?), mutta mietin ny kumminki hetken, mitä teen

tohon jos-ei-kelpaa-painu-vittuun -argumenttiin suhtaudun kuin sokrates

lisäks, ja tän mä sanoin arhinmäelle myös, "solidaarisuusvero" sanana on häpeäksi solidaarisuuliikkeelle, joka perusti toimintansa väkivallan vastustamiseen

toinen iha sika hauska sana muuten on "Euroopan Vakaus Mekanismi" - mekanismi, jonka on tarkotus pitää Eurooppa vakaana (??)

näistä poliittisista uudissanoista tulis orwellkin kateelliseksi.
birdman 28.10.2011 23:07:23
toinen väärinkäytetty sana näinä päivinä on "talkoot"


Kuka vielä muistaa: http://www.toivotalkoot.fi/






Modified 28.10.2011 23:11:49 by birdman
mureena frog baseball 29.10.2011 0:57:01
el pibe de oro:

vaihdetiin muutama sähköposti. kysyin lopuks, et voinko lataa ne steltille ja se pyys mua olemaan tekemättä niin

en oo ihan varma, rikkoisinko lakia, jos sen tekisin (tietääkö joku?), mutta mietin ny kumminki hetken, mitä teen


Kirjesalaisuus koskee myös sähköpostia, joten kyllä - rikot lakia jos julkaiset. Sakkomäärää kasvattaisi seikka, että julkaisit ne toisen osapuolen erikseen antamasta kiellosta huolimatta.

Toinen juttu olis, jos olisit sähköpostivaihdon alkaessa ilmoittanut olevasi esim. toimittaja, ja tarkoitus on julkaista otteita keskustelusta verkossa. Nyt ne ovat kirjesalaisuuden ja yksityisyyden suojan alla, kun ovat alun perin ovat yksityishenkilöiden välillä käytyjä keskusteluja.
el pibe de oro 29.10.2011 4:14:49
^thank you, asia on sitä myöten selvä.

too bad, se on hauska sanailu, josta te nyt jäätte paitsi. tai siis mun jutut oli hauskoja, ei paavolla kauheasti argumentoitavaa ollut.

lisäksi mainittakoon, että se sinutteli mua, kysymättä lupaa?? oi aikoja, oi tapoja
Flava .flv 29.10.2011 8:09:24
Kirjesalaisuus koskee kolmansia osapuolia, ei kirjeen todellista vastaanottajaa.

Mutta älä julkaise niitä tai Mustanaamio antaa pataan, koska oishan se mulkkua.
kuilu 29.10.2011 9:28:35
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjesalaisuus

IMO saat laittaa, varsinkin kun kyseessä on tärkeä yhteiskunnallinen ajatustenvaihto ministerin ja huolestuneen kansalaisen välillä. Avoin yhteiskunta FTW!

mun jutut oli hauskoja

Miks sit täällä säästelet komedian taitojasi? =)
Massatuho Eräjorma 23.11.2011 12:17:58
No nyt alkaa rispekti Paavoa kohtaan olla aika kortilla.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194706841729/artikkeli/arhinmaki+ajaa+tekijanoikeusmaksua+kannykoille.html

Jos kerran muistikorteista jo maksetaan erikseen suojelurahaa, niin minkä helvetin takia kännyköille, joissa tallennus kuitenkin tapahtuu musitikorteille, olisi omansa?
+ että koko homma on alun perinkin anuksesta.

Ei näin, Paavo.

el pibe de oro 23.11.2011 12:34:13
^kysymättä paavolta, veikkaisin, et sen perustelu asiaan on tyyppiä "jos on varaa gadgetteihin, ni on varaa maksaa veroja"

eikä täs mitään ihmettelemistä pitäs olla, just tasan tollasta on tämä vasemmistolainen, sosiaalista oikeudemukaisuutta tavoitteleva politiikka. keskustelu veron perusteluiden epäloogisuudesta on epärelevanttia, tässä toteutuu tärkein eli otetaan pois niiltä, joilla on
Modified 23.11.2011 12:34:37 by el pibe de oro
Massatuho Eräjorma 23.11.2011 12:48:31
Ymmärtäisin ton perustelun jos kyseessä olisi vero, mutta kun kyseessä on siis tekijänoikeusmaksu.
el pibe de oro 23.11.2011 12:51:05
vero ku vero, pakolla ottavat. can't see the difference
Massatuho Eräjorma 23.11.2011 12:57:25
Ero on siinä että tekijänoikeusmaksu ohjataan tekijänoikeusorganisaatioille, vero valtiolle ja mahdollisesti johonkin yleishyödylliseen käyttöön. En siis sinänsä puolusta edes verotusta tässä, vaan tarkoitin että se olisi Paavon näkökulmasta loogisempaa kuin rahojen ohjaaminen tekijänoikeusmafialle.
hemmo 23.11.2011 12:57:43
Toisessa verossa massi menee valtiolle/kunnalle ja toisessa rekisteröidylle yhdistykselle... still can't see the difference?
rajatonvimma randomdoctors[at]gmail.com 23.11.2011 13:06:05
ei tämä hallituskausi lupaa hyvää kulttuuriympäristön suojelulle ja museotoimellekaan: http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2011/11/museovirastossa_yt-neuvottelut_3043552.html näin siis vuonna 2011

pax pax pax
Massatuho Eräjorma 23.11.2011 13:30:31
Eli hemmo ei näe eroa siinä, käytetäänkö raha vaikka tekijänoikeusedunsaaja Matti-Eskon uuden traktorin hankintaan vai valtion budjetin kautta johonkin mikä voi hyödyttää veronmaksajia?
el pibe de oro 23.11.2011 13:31:23
^^^en. kummassakin otetaan poliittisin perustein väkisin rahaa kansalaisilta ja ohjataan niitä hyväksi katsottuun toimintaan. se on mulle yks hailee, millä nimellä kukin maksu kulkee.

imho ainoa ero on, siirtyykö raha omistajalta toiselle vapaaehtoisesti, kuten se tapahtuu markkinataloudessa tai pakolla, kuten se tapahtuu sosialismissa, jota ovat tietenkin kaikki valtion määräämät maksut

^^tällaseen tämä degrowth-ihanuus johtaa
Modified 23.11.2011 13:32:44 by el pibe de oro
vaeno winrar 23.11.2011 13:55:02
^- nyt en jummarra.
el pibe de oro 23.11.2011 14:12:31
hmm... mitenköhän tämän nyt selittäisi....tässä maassa rahaa voi siirtyä omistajalta toiselle laillisesti kahdelle tapaa:

1. vapaaehtoiseen kaupankäyntiin perustuvassa markkinataloudessa, jossa raha vaihtaa omistajaa, kun ostaja ja myyjä pääsevät yhteisymmärrykseen jonkun tuotteen hinnasta

2. valtion toteuttamina tulonsiirtoina, jotka perustuvat sanktoiden uhkaan. näitä tulonsiirtoja ovat mm.
a) verot, kuten tulovero tai arvonlisävero
b) maksut, kuten työnantaja-, tulli- tai tekijänoikeusmaksu
c) vakuutukset, kuten liikenne- tai eläkevakuutukset

edit. on toki kolmas laillinen tapa rahalle vaihtaa omistajaa: lahjoittaminen
Modified 23.11.2011 14:18:12 by el pibe de oro
hewe dandele! 23.11.2011 14:19:06
en oo ihan samaa mieltä tosta pakollisuudesta tässä keississä.

kuluttaja voi äänestää tässä jaloillaan ja a) olla ostamatta kys. tuotetta tai b) ostaa kys. tuotteen ulkomailta ilman teostomaksua. toi "vero on pakolla otettua" pätee lähinnä tuloveroon, ei kovin helposti maksupohjaisiin veroihin tai siihen rinnasteisiin.

mut joo, perseestä toi esitys on silti.
el pibe de oro 23.11.2011 14:25:26
no voi sitä tuloveroakin olla maksamatta ihan samalla tapaa - olemalla tekemättä töitä
vaeno winrar 23.11.2011 15:55:50
epdo,

okei eli pointti oli kuitenkin noinkin selkeä, ymmärrän.

varmistuksena siis, että sun mielestäs ne sanktioihin perustuvat maksut joita kerätään julkisesti on ikäänkuin tasan yhtä väärin, oli sitten kyse siitä että sitä rahaa kerätään tietylle tarkoin rajatulle kohderyhmälle tai ns. yleishyödyllisiin peruspalveluihin? tai ehkä enemmänkin käytännön kautta: et näe yhtään sen enempää hyvää siinä että kerätään vaikka siitä mp3-soittimesta alvi valtion yhteisiin menoihin (esim. siihen perusinfran ylläpitoon, terveydenhuoltoon, koulutukseen ym., joista sulle ja mulle koituu oletettavasti hyötyä) kuin että kerätään siitä mp3-soittimesta hyvitysmaksu teoston asiakkaille (ja paljon suppeammassa mielessä ylipäätään kotimaisille artisteille)?

tästä pointista siis eri mieltä sikäli, että mainitsemas "hyväksi katsottu toiminta" on toisessa tapauksessa tarkoitettu olennaisesti koko kansan hyväksi, toisessa taas ei niinkään. siis olettaen että uskoo edustuksellisen demokratian ja julkisen sektorin toimintaan, mihin itellä on vielä toistaiseksi ainakin luottamusta
alke :O 23.11.2011 23:47:41
tyyppiä "jos on varaa gadgetteihin, ni on varaa maksaa veroja"


tarkoittaako sinun gadgettisi kaikkia puhelimia? siis myös niitä joilla voi vaan soittaa ja lähettää tekstiviestejä? ajaako paavo esityksellään veroa älypuhelimiin/gadgetteihin vai kaikkiin luureihin? olennaisia kysymyksiä huomioonottaen että mikäli olet 85v pappa sivuhikiältä, tuskin haluat ohjata tulojasi eppu normaalin kassaan siitä ilosta että saat soittaa sukulaispojillesi kerran viikossa.
el pibe de oro 24.11.2011 12:24:10
fiksuin kannanotto tähän mennessä on tullut tähän mennessä Effiltä
http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/ei-kasettiveroa-kannykoihin.html

vaeno
varmistuksena siis, että sun mielestäs ne sanktioihin perustuvat maksut joita kerätään julkisesti on ikäänkuin tasan yhtä väärin, oli sitten kyse siitä että sitä rahaa kerätään tietylle tarkoin rajatulle kohderyhmälle tai ns. yleishyödyllisiin peruspalveluihin?


mmm....en sanonut, että ne ovat väärin, vaan että tällasta tämä vasemmiston politiikka on - tulonsiirtoa toisen perään. että turha ny mutkuttaa, jos on niitä äänestäny.

tuolla Effin tiedotteessa on osuva Soininvaaran arvostelu ko. veromuodosta

"Satunnaiset pisteverot ovat talousteoreettisesti erittäin huono verotusmuoto. Ajatelkaamme, että sotainvalidit saisivat oikeuden verottaa sinisiä villatakkeja, partiolaiset kumisaappaita ja suksivoiteista kerättäisiin erityisverolla rahaa syöpälapsille. Kuka näitä voisi vastustaa, siis sotainvalideja, partiolaisia ja syöpälapsia? Pisteverot kuitenkin vinouttavat käyttäytymistä. Vähemmän sinisiä villapuseroita ja enemmän sinisiä puuvillaisia puseroita tai punaisia villapuseroita. Enemmän kitkapohjasuksia voideltavien sijaan ja vähemmän kumisaappaita."


sitten ihan toinen juttu on se, menisivätkö kerätyt rahat lopulta edes muusikoille ja tätä mä epäilen

alke
tarkoittaako sinun gadgettisi kaikkia puhelimia?


mä en kannata tätä maksua, mutta ilms arhinmäki on näin asian ajatellut
Modified 24.11.2011 12:24:53 by el pibe de oro
vaeno winrar 24.11.2011 13:19:43
mmm....en sanonut, että ne ovat väärin, vaan että tällasta tämä vasemmiston politiikka on - tulonsiirtoa toisen perään. että turha ny mutkuttaa, jos on niitä äänestäny.


OK, my mistake. musta tosiaan toi massiksen pointti on ihan hyvä - vasemmistolaisena ois ainakin omasta mielestäni huomattavasti loogisempaa tukea just sitä valtion yleishyödyllisempää toimintaa niillä tulonsiirroilla, eikä jotain tiettyä ammattia (jonka sisällä on tosiaan hyvin epäselvää miten hyvin ne tulonsiirrot kohdistuu, ts. tuetaanko niillä hyvitysmaksuilla millään tapaa reilusti suomalaista musaa). soininvaaran kritiikki osuu musta myös kohdilleen, vaikka se ei kerrokaan ihan koko totuutta asiasta. pöhkö idea mikä pöhkö idea.

ps. maksut tulis koskemaan nimenomaan "älypuhelimia", eivät perusluureja. miten sitten älypuhelin nykyään määritelläänkään - onko mun nokian muutaman vuoden takainen s40-luuri älypuhelin kun sillä pääsee just ja just internettiin ja voi kuunnella musaa? mun mielestä ei ole, mutta epäilenpä että lain kanssa tulkinta on laajempi...

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707060219/artikkeli/arhinmaki%20tyrmaa%20kannykoiden%20tekijanoikeusmaksun%20saaman%20kritiikin%20polvasti%20lausunto%20.html

"Maksun laajentaminen puhelimiin ja tietokoneisiin voi astua voimaan jo vuoden alussa. Arhinmäki korostaa, että maksu tulee vain älypuhelimille, ei kaikille kännyköille."
vaeno winrar 24.11.2011 13:28:37
^- tarkennetaan tohon siis vielä että mä äänestin nyt vasemmistoliittoa ja olen kyllä pettynyt tuohon päätökseen just siitä syystä että siinä puhutaan tulonsiirrosta tietylle pienelle ihmisryhmälle. se miten hyvin sen pienen ryhmän sisällä rahat jakaantuu on ihan toinen keskustelu, mutta jo noin ideana tuollanen maksu on pöhkö. ei se mun talouttani hetkauta suuntaan eikä toiseen joten ei sinällään _käytännön_ väliä, mutta noin periaatteesta vituttaa

ps. mun mielestä "tällasta tämä vasemmiston politiikka on - tulonsiirtoa toisen perään" kuulostaa suunnilleen yhtä reilulta analyysilta kuin takkutukkain "tällasta tämä oikeiston politiikka on - köyhimmän kansanosan asemaa heikentäviä päätöksiä toisensa perään". ei siinä etteikö molemmissa heitoissa olisi totuuden siementä
el pibe de oro 24.11.2011 14:42:36
vaeno, totta kyllä, on aika yleistävää ja mustavalkoista.

ei tulis lotkauttaa korvaansa, mut mua jonkun verran on vituttanu toi jatkuva "ahneet-oikeistopaskat"-diskurssi, jota harrastetaan yleisesti länsimaissa ja tässä maassa tasavallan presidenttiä myöten. ja tästä johtuen annan takaisin, kun rako aukeaa.

mä kannatan vapaata markkinataloutta, koska uskon sen olevan tehokkain keino parantaa kaikkien köyhimpien asemaa, vahvistaa yksilönvapautta ja pelastaa maailma ympäristökatastrofilta.

tavoitteet ovat siis samat kuin vasemmistolla, keinot niiden saavuttamiseksi ovat vain jotain ihan muuta. ja (taas yleistävästi) mun nähdäkseni vasemmiston keinot tuottaa täysin päinvastaisen lopputuloksen kuin niiden tarkoitus on ollut.
pg 8.12.2011 21:52:18
kiniinitippa 13.12.2011 12:35:37

mä kannatan vapaata markkinataloutta, koska uskon sen olevan tehokkain keino parantaa kaikkien köyhimpien asemaa, vahvistaa yksilönvapautta ja pelastaa maailma ympäristökatastrofilta.


Tyypillisen ylikasvaneen koulukiusatun mielipide. Miksei samaan aikaan lakkauteta poliisi, oikeustuomioistuin sekä armeija? Siinäpä ihmiskunta kehittyisi kun vain vahvimmat selviäisivät! Köyhätkin kuolisivat pois! DARVIN AI LÖÖF JUU!

Seriously speaking, tarvitaan aina riippumaton ja voimakas elin joka jossain määrin sääntelee taloutta. Muuten meininki alkaa olla kuin villissä lännessä (tai nyky-idässä).
el pibe de oro 13.12.2011 13:19:02
Tyypillisen ylikasvaneen koulukiusatun mielipide.


mitä tarkoittaa "ylikasvanut"?

Seriously speaking, tarvitaan aina riippumaton ja voimakas elin joka jossain määrin sääntelee taloutta. Muuten meininki alkaa olla kuin villissä lännessä (tai nyky-idässä).


niin, villi länsi oli aikansa dynaamisimman talouskasvun alue, nykypäivänä se on kaukoitä :D

--

Ylempänä oli puhetta ministeri Kyllösen...



...ideasta lanseerata satellittipaikannusjärjestelmä, jonka perusteella autoilua verotettaisiin käytön mukaan ja suhteessa tarjolla oleviin joukkoliikennevaihtoehtoihin. ministeriössä ei aiheesta ole hirveesti innostuttu:

Ministeriön mukaan tiemaksuhanke on turha, kallis ja kansalaisten perusoikeuksiin nähden ongelmallinen.

Neuvotteleva virkamies Leo Parkkonen ei pidä mielekkäänä asentaa lähes kolmeen miljoonaan autoon kallista seurantalaitetta veronkeruuta varten.



http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/valtiovarainministeri%C3%B6-tyrm%C3%A4%C3%A4-tiemaksut-1.7925
RNA 13.12.2011 13:21:53

kiniinitippa:

mä kannatan vapaata markkinataloutta, koska uskon sen olevan tehokkain keino parantaa kaikkien köyhimpien asemaa, vahvistaa yksilönvapautta ja pelastaa maailma ympäristökatastrofilta.


Tyypillisen ylikasvaneen koulukiusatun mielipide. Miksei samaan aikaan lakkauteta poliisi, oikeustuomioistuin sekä armeija? Siinäpä ihmiskunta kehittyisi kun vain vahvimmat selviäisivät! Köyhätkin kuolisivat pois! DARVIN AI LÖÖF JUU!

Seriously speaking, tarvitaan aina riippumaton ja voimakas elin joka jossain määrin sääntelee taloutta. Muuten meininki alkaa olla kuin villissä lännessä (tai nyky-idässä).


Sosiaali Darwinismin Herbert Spencerin mielessä ja biologisen Darwinismin sekoittaminen on vaarallista. Jopa biologista Darwinismia pitäisi käyttää varauksella sillä sen alkuperäiset teoriat ovat autuaan vanhentuneita kuten Freudilaisuus on psykologian alalla. Tosin nuo (Freud ja Darwin) muuttivat ihmisen tietoisuutta. Mikäli otamme biologisen Darwinismin määritelmäksi ajan kuluessa tapahtuvien mutaatioden johtavan uusiin lajeihin jonkinlaisen lisääntymisprosessin ohessa niin on tuo vielä lähes täysin pätevä määritelmä melkein kaikille lajeille. Geenimanipulaatio tosin horjuttaa biologisen Darwinismin periaatteita siinä mielessä ettei se ole enää biologinen tautologia.

Kun kesta pilkkua nussitaan niin villissä lännessä oli erittäin vahvat omistusoikeudet. Itseasiassa valtio "villissä lännessä" oli suurin maan riistäjä "intiaaneilta" ja "meksikolaisilta". Regulaatiolla ja epäeettisillä yksipuolisilla sopimuksilla eri tahoilta (kuten alla) oli enemmän merkitystä maiden riistämiseen ja ilman noita valtiollisia tahoja eivät uudisasukkaat olisi voineet toimia (vrt. Israel tosin Israelin toiminta ei ole läheskään yhtä härskiä kuin mitä Intiaanien vaikkakin kritisoitavaa riittää... mielestäni Israelia kohtaa esitetään helpolla mielivapaita yhtäläisyyksiä esim. Nazi Saksaan... toiminnassa on huomattava ero, myös Palestiinalaisilla on oma osuutensa välien huonouteen).

Riiston määrä ei ole myöskään todellakaan tuota luokkaa tänäpäivänä Länsimaissa kuin mitä se tuolloin oli. Intiaaneilta maan riisto on samaa luokkaa kuin mitä tässä taannoin on tapahtunut Darfurissa... (missä myös Janjaweed klaaneja tuetaan Khartoumista ja sota Etelä Sudanissa vaikuttaa todelliselta uhalta.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Indian_Affairs
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Office
http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_tears
http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_American_War

Siis oma kantani talousasioihin on, että pitää tutkia jokainen keissi erikseen eikä pidä lähteä tekemään liiallisia yleistyksiä. On tapauksia missä vapaa markkinatalous on toiminut loistavasti ja on tapauksia missä regulaatiolla on todellista hyötyä... toisin päin myös. On minusta liian mustavalkoista olla pelkästään yhden talousopin kannattaja kompleksisessa maailmassa.

Usein nään ongelmaksi sen, että regulatorisilla laitoksilla on liikaa itseintressejä jättää asia alkuperäsen suunnitelman varaan. "Exit strategioita" ei olla otettu huomioon ollenkaan, vaan työpaikat ja palkkiot ovat liitoksissa siihen, että liitota ja virastot harjoittavat valtapolitiikkaa vaikka se pitkällä välillä saattaa vähentää esim. alojen kilpailukykyä. Raja on veteenpiirretty. Sanoisin, että esim. UK:ssa on vuokramarkkinoilla paljon vähemmän regulaatiota. Tämä on vuokraajan kannalta hankala tilanne ja vuokraajalta vaaditaan erittäin paljon omaa valppautta, ja siltikin perus vuokraajaa vedetään linssiin. Sopimukset ovat jopa 30 sivuisia ja ne pitää lukea tarkkaan. Tiedän muutamia Suomalaisia joita on nyt vedetty huolella linssiin vuokramarkkinoilla eikä ole ketään kenen puoleen kääntyä koska asiat ovat sopimuspohjaisia. Isot vuokrausliikkeet kuten Foxtons on käyttänyt isoa PR toimistoa http://www.fourcommunications.com/ lobbaamiseen. Foxtonsia on usein syytelty epärehellisestä toiminnasta ja asuntojen arvon pumppaamisesta. Sanoisin, että vuokralaisen näkökulmasta regulaatio hyödyttäisi tässä tapauksessa.
el pibe de oro 13.12.2011 13:43:41
mä nyt en ihan purematta niele tota "intiaanien riistoa". mun on vaikea pitää negatiivisena kehityksenä sitä, mitä tapahtui isossa kuvassa: ylikansoitetuilta mantereilta siirtyi miljoonia ihmisiä väljemmille alueille paremman elintason perässä.

intiaanit joutu väistymään, mutta mitä sitten. ei se intiaanienkaan maanomistus miltään jumalalta tullut. toki niille olis voinu ja pitäny maksaa paremmin niiden maiden viemisestä.

intiaanit vastusti tulokkaita ja muutosta, kuten kantaväestö on tupannut kautta historian tekemään. ne halusivat yhä käyttää miljoonia hehtaareita maata metsästysalueina, joilla ruokittiin tuhansia ihmisiä. eurooppalaiset muuttivat nämä maat viljelysmaiksi, joilla ruokittiin miljoonia ihmisiä.
Modified 13.12.2011 13:44:49 by el pibe de oro
birdman 13.12.2011 14:45:18
intiaanit joutu väistymään, mutta mitä sitten. ei se intiaanienkaan maanomistus miltään jumalalta tullut. toki niille olis voinu ja pitäny maksaa paremmin niiden maiden viemisestä.

intiaanit vastusti tulokkaita ja muutosta, kuten kantaväestö on tupannut kautta historian tekemään.






Modified 13.12.2011 14:45:46 by birdman
Lukree 13.12.2011 15:18:18

el pibe de oro:
intiaanit vastusti tulokkaita ja muutosta, kuten kantaväestö on tupannut kautta historian tekemään. ne halusivat yhä käyttää miljoonia hehtaareita maata metsästysalueina, joilla ruokittiin tuhansia ihmisiä. eurooppalaiset muuttivat nämä maat viljelysmaiksi, joilla ruokittiin miljoonia ihmisiä.


Wha?! Vahvemman oikeudella ftw!

Onhan meillä täällä Suomessa väljää, joten voitais ottaa viljelymaat parempaan käyttöön kiinalaisille ja intialaisille.
el pibe de oro 13.12.2011 15:46:13
Onhan meillä täällä Suomessa väljää, joten voitais ottaa viljelymaat parempaan käyttöön kiinalaisille ja intialaisille.


mulle tämä sopis ihan oikein hyvin

en oikein tiedä mihin tämä vallitseva ajatus perustuu, että maa kuuluu siellä asuville ihmisille. yksityisten henkilöiden omistusoikeuden toki ymmärrän, mutta oleskelun, liikkumisen ja työnteon rajoittaminen kansalaisuuden perusteella on yksinkertaisesti kuvottavaa.

saatanan kansallismielisyys ei ole tuonut tähän maailmaan juuri muuta kuin sotia ja vainoa.
Modified 13.12.2011 15:46:42 by el pibe de oro
RNA 13.12.2011 15:49:42

el pibe de oro:
mä nyt en ihan purematta niele tota "intiaanien riistoa". mun on vaikea pitää negatiivisena kehityksenä sitä, mitä tapahtui isossa kuvassa: ylikansoitetuilta mantereilta siirtyi miljoonia ihmisiä väljemmille alueille paremman elintason perässä.

intiaanit joutu väistymään, mutta mitä sitten. ei se intiaanienkaan maanomistus miltään jumalalta tullut. toki niille olis voinu ja pitäny maksaa paremmin niiden maiden viemisestä.

intiaanit vastusti tulokkaita ja muutosta, kuten kantaväestö on tupannut kautta historian tekemään. ne halusivat yhä käyttää miljoonia hehtaareita maata metsästysalueina, joilla ruokittiin tuhansia ihmisiä. eurooppalaiset muuttivat nämä maat viljelysmaiksi, joilla ruokittiin miljoonia ihmisiä.




Pointtinahan oli juuri se, että BIG GOVERNMENT saa pahoja aikaan mikäli pääsee valloilleen.
Kun kirjaa ei jaksa lukea niin hyvä kooste... aiheesta
http://www.gordon.edu/ace/pdf/F06F&E4748BR8Stringham.pdf

Kyllä sitä meininkiä voi verrata Darfuriin siitäkin on annettu liian mustavalkoinen kuva lehdistössä. Taudeilla oli valtava vaikutus ja sen päälle sorrolla. Sanoisin kuitenkin, että tuo kommentti on aika karu kun ottaa huomioon kokonaiskuvan intiaanien kohtalosta... joka ei muuten vieläkään ole selvinnyt.

Suosittelen tutustumaan tarkemmin tohon natiivien historiaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Removal_Act
hyvä juttu orjuudesta
http://www.slaveryinamerica.org/history/hs_es_indians_slavery.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States#Impact_on_native_populations

Samaan tapaan Afrikkalaisten orjakauppa myöhemmin ei ollut niin mustavalkoinen toisin kuin se tulee usein esille. Länsi-Afrikaan nousi militantteja "diktatuureja" jo 1700 luvulla orjakaupan tuomien etujen myötä. Osa Afrikkalaisista hyötyi huomattavasti tuosta toiminnasta, eikä kauppa ollut pelkästään "valkoisen miehen" toteuttama. Kuitenkin pääsyynä voidaan pitää "valkoista miestä" ja noita Afrikkalaisita palkkasotureita "hyötyjinä".
RNA 13.12.2011 15:52:44
Nationalismi dissaukseen osallistun, ja vapaata liikkumista kannatan... en asu edes Suomessa. En kuitenkaan hyväksy oikeutusta pyssyllä ja väkisin vietyihin asioihin.

Tosin noista historiallisista taakoista pitäs päästä kans...

Modified 13.12.2011 16:03:42 by RNA
el pibe de oro 13.12.2011 16:05:18
Sanoisin kuitenkin, että tuo kommentti on aika karu kun ottaa huomioon kokonaiskuvan intiaanien kohtalosta...


no se on totta. varmaan eka yhteiskuntatieteellinen kirja, minkä mä luin oli Haudatkaa sydämeni Wounded Knee:hen ja muistan silloin 10-vuotiaana kyllä vannoneeni kostoa valkoiselle miehelle
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haudatkaa_syd%C3%A4meni_Wounded_Kneehen

ohrasestihan niille intiaaneille kävi, enkä mä väitä, että se niitten sortaminen olisi ollut oikeutettua tai laillista. asiaa vois verrata siihen, että mökkitontin yli vedetään motari. tottakai se ny vituttais, mutta kyllä mä sen hyväksyn periaatteessa ja hyväksyisin myös omalla kohdalla, jos saisin asianmukaisen korvauksen.

intiaaneille ei annettu koskaan riittävää korvausta, kuten totesin jo ylempänä. mutta uuden maailman asuttaminen ei myöskään ollut rikos.
Dixie 13.12.2011 17:28:02
ohrasestihan niille intiaaneille kävi, enkä mä väitä, että se niitten sortaminen olisi ollut oikeutettua tai laillista. asiaa vois verrata siihen, että mökkitontin yli vedetään motari.


Luonnosta saatavaa muonaa, puhtaita vesiä, metsästysmaita, metsästettäviä objekteja ja kulttuurisidonnaisia paikkoja on aika haasteellinen korvata rahalla. Tämä keissi tosin riippuu varmaan aika paljon omista arvoista, harrasteista ja intresseistä.

Jos olisin esim. talvivaaran huudeilta olisin keränny marjat, sienet ja hoitanu riistan pöytään kyseiseltä alueelta, tuskin olisin sinut rahakorvauksen edessä, jos menettäisin nuo mahdollisuudet.

Kyllä mua ainakin korpeis, jos mahollisuus ite pyydettyyn muonaan menis ja vastaaviin mansikkapaikkoihin ei olis mahollisuutta. Helpompihan se nyky-yhteiskunnassa toki ois, jos kaikki arvot ja asiat ois fixattavissa tuohella. Täällä kehä3 lieppeillä, ku ei ole ku ihmiset, betonia ja pienimuotoinen Nuuksio, tommoset keissit on ehkä helpompia sulattaa, mutta neitosta, ku ajelee ylöspäin metsästys, kalastus ja diy saikka on tuon Parin ketjun toimesta tarjotun, tehotuotetun suojakaasulihankorvikkeen ohella enempiki normi, ku poikkeus.

[url]intiaaneille ei annettu koskaan riittävää korvausta, kuten totesin jo ylempänä. mutta uuden maailman asuttaminen ei myöskään ollut rikos.
[/url]

Kuten sanoin, kaikkea ei voi korvata rahalla. Ja kiista huudeista jatkuu edelleen.

http://www.youtube.com/watch?v=LKRX6Oc5MZk

Sivuaa aihetta. Hilbilly sakki tulee tonteille aiheuttamaan pahennusta.

el pibe de oro 13.12.2011 17:52:09
Luonnosta saatavaa muonaa, puhtaita vesiä, metsästysmaita, metsästettäviä objekteja ja kulttuurisidonnaisia paikkoja on aika haasteellinen korvata rahalla. Tämä keissi tosin riippuu varmaan aika paljon omista arvoista, harrasteista ja intresseistä.

Jos olisin esim. talvivaaran huudeilta olisin keränny marjat, sienet ja hoitanu riistan pöytään kyseiseltä alueelta, tuskin olisin sinut rahakorvauksen edessä, jos menettäisin nuo mahdollisuudet.

Kyllä mua ainakin korpeis, jos mahollisuus ite pyydettyyn muonaan menis ja vastaaviin mansikkapaikkoihin ei olis mahollisuutta. Helpompihan se nyky-yhteiskunnassa toki ois, jos kaikki arvot ja asiat ois fixattavissa tuohella. Täällä kehä3 lieppeillä, ku ei ole ku ihmiset, betonia ja pienimuotoinen Nuuksio, tommoset keissit on ehkä helpompia sulattaa, mutta neitosta, ku ajelee ylöspäin metsästys, kalastus ja diy saikka on tuon Parin ketjun toimesta tarjotun, tehotuotetun suojakaasulihankorvikkeen ohella enempiki normi, ku poikkeus.


no mitäs sitte? onko jollain metsästyskeräilijöillä sitten mielestäsi suurempi oikeus Suomen maaperään kuin kaivosyhtiön omistajilla? millä perusteella?

metsästys ja kalastus on hienoja harrastuksia, mutta ei niistä ole teollisuuden alaksi, jolla ruokitaan viisi miljoonaa suuta (varsinkaan täällä Suomessa, jossa on kyllä paljon korpea, mutta suhteellisen vähän riistaa).

eikä raha tietenkään korvaa menetettyä maa-aluetta, mutta vaihtoarvoltaan se voi olla yhtä suuri.
Dixie 13.12.2011 18:22:30
metsästys ja kalastus on hienoja harrastuksia, mutta ei niistä ole teollisuuden alaksi, jolla ruokitaan viisi miljoonaa suuta


No sehän nyt on selviö. Väki lisääntyy ja saikkaa pitää tuottaa termillä teho. Eihän sille minkään voi. Siinä sivussa tietty petoeläinten, peurojen ja muiden metsästettävien otusten elintila lähtee monotonisten istukasmetsien, soiden kuivaamisen ja peltojen myötä. Samalla tietty ihmiselämän ohella muu elämä häviää ja kait ehkä vähän erkaannutaan sieltä, mistä me alkujaan ollaan lähtöisin. Vähän tyhmältähän se tuntuu maksaa useempi tonni siitä, että pääsee näkemään aidon luonnossa syntyneen geneettisesti puhtaan kalan ja kaupassa replican moisesta voi nähä ilmaiseksi ja 6 eurolla kopata kotio. Tosin lihan laatu nyt ei ehkä ole ihan verrattavissa. Suunta on tuo. Luonto on varsin tuottoisa, jos se vaan otetaan huomioon.

no mitäs sitte? onko jollain metsästyskeräilijöillä sitten mielestäsi suurempi oikeus Suomen maaperään kuin kaivosyhtiön omistajilla? millä perusteella?


Valitettavasti ei ole. Tietty vois kysyä, että onko jälkipolvilla oikeutta nähdä mitään muuta, ku abc-huoltoasemia, raivattuja metsiä ja koko katastrofiketjun läpikäyneitä vesistöjä.

Kait sitä on olemassa semmonen kultainen keskitie, jossa kulutus, siihen liittyvät epäeettiset seikat ja ympäristörikokset/raiskuut ois mahollista saada liekaan?

Tietyllä tapaa tuntuu typerältä jopa joidenki veteraanien puolesta. Kait itsenäisyyteen liittyy muitaki arvoja, ku lainsäädännölliset seikat. Olihan siinä maammelaulussaki muistaakseni säie vapaista koskista. Ehkä tuota pitäs päivittää?
infekto www.myspace.com/djinfekto 13.12.2011 18:27:21
epdo : mutta ei niistä ole teollisuuden alaksi, jolla ruokitaan viisi miljoonaa suuta

Ison ihmismäärän ruokkiminen ei ole mikään itseisarvo.
kuilu 20.12.2011 20:37:38
Yhä ilmassa roikkuva ongelma, epdo. Verotuksesta on jo pulinaa täällä (ja ne vastaamattomt kyssärit): http://stealthunit.net/thread/3512641

Verot säätää eduskunta, jonka valitsee kansa. Eli kansalainen voi vaikuttaa veroihinsa, siten se ei ole sellaista pakkoa, jos sen veron määräisi mielivaltaisesti esimerkiksi diktaattori diktatuurissa tai maanomistaja libertaristisessa yhteiskunnassa.

Yhtiökokous voi vaihtaa yhtiön johdon ja toiminnan suunnan, ja määrätä erilaisia maksuja osakkaille, jos enemmistö niin päättää. Yhtiön osakkeista voi luopua. En oikein ymmärrä, että miten tämä eroaa edukseen kansan julkisen vallan käytöstä? Mihin se valta perustuu? No ihan samaan mihin maanomistuskin. Konsensukseen ja syntyperään. Yhtä epämääräsiä vallankäytön perusteita molemmat.

Saako maanomistaja kerätä niitä pakollisia maksuja ja/tai veroja omilla maillaan?

Ja jos kierrät kysymyksen sanomalla, ettei niille maille ole pakko mennä, niin siihen olen jo sanonutkin, ettei Suomessa ole pakko asua, argumentti, joten et ainakaan silloin hyväksynyt.

En ymmärrä, miten se, että yksi ihminen, maanomistaja, saisi mielivaltaisesti päättää maksuista ja veroista, tekisi niistä vähemmän pakollisia yksilölle tai yleisesti tilanteesta paremman, kuin se, että niistä maksuista ja veroista päättää enemmistö demokraattisen prosessin kautta. Suomen perustuslaki takaa myös ihmisoikeudet kaikille ja vapauden jokaiselle, ja turvaa vähemmistöjen edut, eli demokratia ei ole enemmistön diktatuuria. JOS verot katsottaisiin niin kamaliksi, kuin sinä ne koet, niin kaiketi kansannousu olisi jo alkanut.

Haluatko siis vaihtaa kansanvallan maanomistajien mielivaltaan vai et? Ja vieläpä kutsua sitä mielivaltaa yksilönvapaudeksi??? On ihan oikein, että liberalismi ja libertarismi erotetan selkeästi toisistaan. Toisessa on kyse vapaudesta ja toisessa kyse libertaristien vapaudesta sanella muille, miten heidän tulee olla ja elää.

Demokratiassa jokainen pääsee vaikuttamaan asioihin, jotka häntä koskevat, tai ainakin niin tulisi olla. Se, että demokratia ei toteudu siten, ei ole demokratian syytä, vaan meidän kaikkien; me annamme rapauttaa kansanvaltaa joka käänteessä, me luovutamme valtamme kaikenmaailman onnenonkijoille ja fanaatikoille. Me emme ota selvää asioista, käytämme energiamme turhaan paskaan ja jopa jätämme äänestämättä puhumattakaan kansalaisvaikuttamisen muista muodoista.

Stubbkin meni möläyttämään, että parhailla luottoluokitusmailla tulisi olla enemmän valtaa mailmassa (aivan kuin niin ei jo olisi ja taitaa kohta olla toista mieltä), kas kun ei lisännyt, että kansalaisen äänestämisen tulisi myös olla suhteessa hänen luottokelpoisuuteensa...

Mitä tulee hallituspolitiikkaan, niin Vasemmistoliitto ja Arhinmäki ovat kannatukseni jo menettäneet. Pressanvaaleissa aion äänestää ensimmäisellä kiekalla Haavistoa. JOS nyt ei mitään dramaattista tapahdu.

(Katoin muuten Atlas Shruggedin! =D Mahtavaa itsekkyyden propagandaa, niin alleviivattua ja selkeetä, ja tietenkin käsittämättömän ristiriitaista, et miltei nousee neukkujen ja itä-saksalaisten parhaitten joukkoon, ellei olis niin tappavan tylsä.)

http://www.tiede.fi/uutiset/4521/rottakin_auttaa_toista_pulassa

"Ei petoa niin julmaa,
jok' ei sääliä tunne.
Sitä tunne en,
siis peto en oo."
el pibe de oro 24.2.2012 11:21:57
huomio: tämä kyllönen kilpailee tasaväkisesti räsäsen ja guzeninan kanssa hallituksen urpoimman ministerin tittelistä.



Kyllönen Ylelle: Oikeusministeriö suojelee rattijuoppoja

esim tämä rattijuopumusrajan laskeminen 0,5:stä 0,2:een promilleen ei vähennä liikenneonnettomuuksia, mutta lisää kyllä rattijuopumustapauksia ja sitä myötä poliisin ja oikeuden työtaakkaa.

mut mikäs siinä, kun TARKOITUS ON HYVÄ. ei jessus mitä täysuunoa populismia. naurattais, jos en olis veronmaksaja.

en oo laskenu monta täyspaskaa esitystä toi kyllönen on ehtinyt toimessaan antaa (autoihin satellittipaikannin jne.), mutta läjä niitä on ehtiny tulla. onni onnettomuudessa, et ne on NIIN huonoja, et ne ei tuu toteutuu.

http://www.hs.fi/kotimaa/Kyll%C3%B6nen+Ylelle+Oikeusministeri%C3%B6suojelee+rattijuoppoja/a1305556356662
Dixie 24.2.2012 13:58:14
Povaan väyryselle hyviä aikoja.
Digidii *****/***** 24.2.2012 23:16:02
"en oo laskenu monta täyspaskaa esitystä toi kyllönen on ehtinyt toimessaan "

Niin, Suomessa kun ei oikein katota hyvällä jos pyhään lehmään kajotaan.
ritari ässäarpa 25.2.2012 0:32:01
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1501251/urpilainen-valayttaa-lisakorotuksia-dieselveroon

taas? vitun lehmä, ekaks jengiä kannustettiin hankkimaan vähäpäästöisiä dieselbilikoita ja sit siitä ruvetaan rankaisemaan.

vittu et vituttaa tollaset kusipäät jotka tätä maata "johtaa" tällä hetkellä.
Dixie 25.2.2012 1:51:06
Toi kieltämättä tulee kolisemaan kuljetussektorilla.
Dixie 25.2.2012 1:51:21
Nja sitä kautta vähän muaallaki.
el pibe de oro 25.2.2012 11:47:50
Niin, Suomessa kun ei oikein katota hyvällä jos pyhään lehmään kajotaan.


mihin viittaat tällä? rattijuopumusrajan alentamiseen, satellittipaikannukseen vai johonkin muuhun?

jos satelliittipaikannukseen, niin tässä on perusteita, miksi minä sitä hanketta vastustan:

Valtiovarainministeriö (VM) ei kannata liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) esittämiä satelliittiperusteisia tienmaksuja. Ministeriön mukaan tiemaksuhanke on turha, kallis ja kansalaisten perusoikeuksiin nähden ongelmallinen.

”Satelliittiperusteiselle tiemaksuhankkeelle ei ole kunnollisia perusteita. Veronkanto sen kautta tulisi erittäin kalliiksi nykyiseen verrattuna”, toteaa neuvotteleva virkamies Leo Parkkonen .

Parkkonen ei pidä mielekkäänä asentaa lähes kolmeen miljoonaan autoon kallista seurantalaitetta veronkeruuta varten.

Järjestelmän rakentaminen veisi huomattavasti aikaa ja rahaa.

”Satelliittiseuranta ja tiemaksut tuovat hyvin vähän lisää nykyiseen järjestelmään. Siitä ei kannata noin paljon maksaa.”


http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/valtiovarainministeri%C3%B6-tyrm%C3%A4%C3%A4-tiemaksut-1.7925
Digidii *****/***** 25.2.2012 13:35:52
mihin viittaat tällä?

Kaikkeen autoilun rajoittamiseen liittyvään keskusteluun.

Tämän päivän stadarissa liikkuvan poliisin päälikkö Kari Rantala ja liikennepoliisin komisario Dennis Parstein kiteyttivät: "Autolla ajo ei ole perusoikeus."

Toi tuntuu kansalaisilta aika usein unohtuvan.
Dixie 25.2.2012 14:17:56
Eipä oo julkinen liikennekkään. Hienohan se ois, jos kaikkialla vois mennä linjurilla tai ratikalla siwaan kohtuu edukkaasti.
Dixie 25.2.2012 14:18:15
Pienellä hiilijalanjäljellä.
kuilu 27.4.2012 8:48:01
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2780583/attac-alahti-hallintarekisterin-laajentamisesta

Näin sitä mennään, näin sitä mennään, hävytön hallintarekisteri suussa, kohti "avoimia" markkinoita...
kuilu 11.11.2012 7:55:39
http://yle.fi/uutiset/hakamies_siirtyy_ekn_johtajaksi_-_pukkisen_eron_taustalla_luottamuspula/6369704

Säätelijästä säädeltäväksi, simsalabim! Noh, onhan elinkeinoelämälle lobbariksi kelvannut jopa Vasemmistoliiton pj...
el pibe de oro 11.11.2012 14:18:44
^ihme et täst nousee tollanen poru, mut se sit ei ollu mikää juttu ku Ihalainen siirty SAK:sta työministeriksi. eli säädeltävästä säätelijäksi...
kuilu 11.11.2012 17:04:50
^ Hämmennyksesi jatkuu, ei mitään uutta.

Ihalainen jätti SAK'n 2009. Hän tuli Kataisen hallitukseen 2011. Eli Ihalainen EI siirtynyt SAK'sta työministeriksi.
petsku mamasboy 11.11.2012 20:33:13
No ei se varmaan ole epäselvää kenellekään mihin leiriin Ihalainen (ja Häkämies) kuuluu, ja hyvä niin. Edunvalvontaahan se politiikka nimenomaan on. Talous koskettaa kuitenkin koko yhteiskuntaa, niin olisihan se ihme jos ei synny ryhmittymiä jotka ajaa nimenomaan taloudellisia intressejä omista lähtökohdistaan.

Laitoin tuohon kokoomus hardcore triidiin alla olevat linkit myös, Junger kirjoittaa mielestäni asiaa tuossa.

http://lehtilehti.fi/2012/11/hakamies-unohti-onko-siirtymassa-ministeriosta-etujarjestoon-vai-toisin-pain/

http://mikaeljungner.fi/2012/11/10/jyri-hakamies-ja-piilaakso/
kuilu 11.11.2012 21:05:40
http://mikaeljungner.fi/2012/11/10/jyri-hakamies-ja-piilaakso/

M Jungner: Suomessa ei esimerkiksi juurikaan puhuta siitä, että Piilaaksossa ei käytetä kilpailukieltosopimuksia. Syynä on se, että nuo sopimukset vaikeuttavat tehokkaasti osaamisen siirtymistä sinne missä sitä eniten tarvitaan.

Vai niin. Uskoisin kuitenkin, että syynä on se, että kilpailukieltosopimukset ovat Kalifornian lain mukaan mitättömiä, eli niillä ei ole edes lain voimaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause#California

Itse vastustan tollasta "revolving door" systeemiä, enkä olis edes sitä Ihalaista ministeriksi valinnut, varsinkaan työministeriksi. Ymmärrän Jungnerin pointit, mutta siltikin uskon, että haitat ovat hyötyjä suuremmat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolving_door_%28politics%29

Modified 11.11.2012 21:06:10 by kuilu
petsku mamasboy 11.11.2012 21:32:01
Ensimmäistä kertaa kuulen termin Revolving Door. Mielenkiintoinen aihe joka tapauksessa, eikä minulla ole siitä mitään pitkälle pureskeltua mielipidettä.

Itse komppaan kyllä (spontaanisti) Jungerin näkemystä, missä hyöty on suurin yhteiskunnalle kun tietotaito on kierrossa mahdollisimman tehokkaasti. En usko että mitkään karenssit pystyy estämään tätä Revolving liikehdintää, koska karenssit on kuitenkin aika helposti kierrettävissä.

Siitä tietotaidosta jonka siirtoa halutaan estää, käydään kauppaa joka tapauksessa, oli se sitten kiellettyä tai ei.

Avoimuudella voidaan ennaltaehkäistä ainakin härskimmät yritykset.
kuilu 11.11.2012 23:17:01
Kilpailukieltosopimukset eli NCC't on käytössä aika laajalti yksityisellä sektorilla, kuten myös NDA-sopimukset, jotka tähtäävät lähes samaan. Molempien suojelemalla tietotaidolla toki käydään kauppaa, mut jos jää kiinni, tulee sanktiota. Ja siis uskon, että siinä missä NCC-sopimusten käyttämättä jättäminen voi auttaa yhteiskunnallisesti tärkeiden tietotaitojen mahdollisimman tehokasta allokointia (heheh, sunnuntai), niin yhtä hyvin siinä on mahdollisuus yhteiskunnallisesti haitallisten tietojen ja taitojen leviämiselle, ja tietenkin erilaisten eturyhmien vallan kasvulle korporativismin muodossa. NCC't, tai siis niiden puute, ovat myös olleet iso tekijä johtajiston palkkioiden nousussa, pointti, joka jäi Jungnerilta uupumaan. Kun ei sopimuksella voi saada suuta kiinni, niin se tukitaan setelipinkalla.

Eli tässä asiassa edustan samaa näkemystä kuin yksityinen sektori, ja toivon ajallisia, alakohtaisia ja/tai alueellisia karensseja! =0 Ja tässä tietenkin hämmästytti epdon, joka on siis korporativismin vastustaja, välinpitämättömyys tilanteessa, jossa korporativismille luonteenomaisia mekanismeja käytetään suomalaisessa yhteiskunnassa.

edit: kandee myös tutustua tähän http://en.wikipedia.org/wiki/Interlocking_directorate
Modified 11.11.2012 23:18:35 by kuilu
Digidii *****/***** 12.11.2012 10:35:37
Vaikea kuvitella että kokoomuksen likaisten temppujen osaston johtaja Häkämies ei olisi vienyt mukanaan useampaa mappia sisäpiiritietoa. Taitaa tosin olla semi-laillista ja tulee melkoiset joulubonukset vuorineuvoksilta.

Hyvin hoidettu!

"Suomessa ei esimerkiksi
juurikaan puhuta siitä, että Piilaaksossa ei käytetä kilpailukieltosopimuksia. Syynä on se, että nuo sopimukset vaikeuttavat tehokkaasti osaamisen siirtymistä sinne missä sitä eniten
tarvitaan."

lol
Mitä olen paikallisilta kuullut niin NDA:t on piilaaksossa aika tiiviissä käytössä. Siellä jos jossain ollaan vainoharhaisia.
badgerbadgerbadger mushroommushroom 12.11.2012 20:38:44
Digidii:

Mitä olen paikallisilta kuullut niin NDA:t on piilaaksossa aika tiiviissä käytössä. Siellä jos jossain ollaan vainoharhaisia.

NDA:han on salassapitosopimus, joka yleisesti viittaa tiettyyn projektiin tai keksintöön. Jos sä keksit uuden tekniikan firman nimissä ja siirryt toiseen firmaan kopioimaan keksintösi, niin silloin se on NDA:n vastaista toimintaa, mutta jos sä nyt oot esim robotiikan asiantuntija ja siirryt toiseen firmaan robotiikan pariin, niin ei sun oletetakaan unohtavan kaikkea oppimaasi.

Noi suomalaisissa työsopimuksissa yleistyneet kilpailukieltorajoitukset on käytännössä ihan vessapaperia. Kyllä sä voit siirtyä toiseen firmaan samalle toimialalle jos siltä tuntuu. Siinä vaiheessa ollaan sitten jo oikeudellisesti hankalassa tilanteessa, jos alat viemään esim asiakkaita mukanasi uuteen lafkaan.

Jungner nyt vaan lämpimikseen tuossa puolustelee hyvävelijärjestelmää, Demareilla kun on sen verran läheiset välit ammattiliittojen kanssa, että moinen kopelointi on siellä paljon pitkäaikaisempaa kuin nyt tässä Häkämiehen keississä. En mä ainakaan tiedä oikeasti ketään jolta olisi estetty toiseen firmaan siirtyminen salassapito- tai kilpailukieltosopimusten perusteella, vaikka noi taitaa nykypäivänä löytyä joka sopparista.
kuilu 12.11.2012 20:59:40
badger: pitkäaikaisempaa

Suomessa nuorena valtiona juu, mutta maailmalla ei - yritysjohtajia on ollut kuitenkin pidempään kuin ammattiliittopomoja. Tämä ei tietenkään vaikuta asian eettisyyteen lainkaan, siis traditio.
badgerbadgerbadger mushroommushroom 12.11.2012 21:43:06
kuilu:

Suomessa nuorena valtiona juu, mutta maailmalla ei - yritysjohtajia on ollut kuitenkin pidempään kuin ammattiliittopomoja. Tämä ei tietenkään vaikuta asian eettisyyteen lainkaan, siis traditio.

No joo, tai ehkä tuota ei vaan ole aikaisemmin katsottu niin pahalla Suomessa. Nythän oikeastaan vasta Suomessakin on saatu avattua noita yrityspuolen kähmintöjä, ja samssa vaiheessa vasta tuota demareiden ja ammattiliittojen läheistä yhteistyötäkin on alettu pitämään kyseenalaisena. Se, toisin kuin esimerkiksi KMS-tuet, on kuitenkin ollut ihan yleisesti tiedetty asia. Ei se "maan tapa" tänne ole ihan vahingossa iskostunut.
kryptoniitti 13.11.2012 9:50:18
Lukree 13.11.2012 10:33:29
Jos nyt ihan ekana saatais edes osa niistä ihmisistä töihin jotka haluavat töihin.

Vuosi kotona lapsen kanssa, onpa vitun vakava juttu taas.
hewe dandele! 13.11.2012 10:56:49
no itse asias toi Ruotsin malli on musta ihan hyvä juttu. Ruotsissa siis osa-aikatyön ja kotiäitiyden yhdistäminen on mahdollista ihan eri tavalla kuin Suoessa ja ei siihen pakoteta.

kyllä sillä on merkitystä että kuinka kauan äiti (se nimenomaan on yleensä aina äiti) on lasta hoimassa ennen duuniin paluuta, ura- ja palkkakehitys verrattuna miehiin leikkaantuu sitä enemmän mitä pidempään kotona on.

Ilta-Sanomat vaan on haistanut KANSA RAIVOSTUI keissin ja revittelee.

ja se, että meillä on paljon ihmisiä työttöminä ei liity aiheeseen hirveesti. ikävä kyllä se on niin että niitä ihmisiä palkataan jotka tuottaa rahaa yritykselle enemmän kuin ne maksaa...
petsku mamasboy 14.11.2012 16:36:33
Palatakseni tuohon Revolving problematiikkaan, niin olisi mielestäni hankalaa jos joudutaan tilanteeseen missä valtion hommista (tai poliittisesta positiosta) ei saisi siirtyä yksityiselle ja vice versa. Meillä on nopeasti silloin tilanne missä lahjakkaat tyypit ei edes halua valtion puolelle missä yleensä maksetaan huonommin.

Avoimuus ja läpinäkyvyys toimii mun mielestä parhaana mittarina millä noita keissejä sitten seurataan. Jos se haisee paskalta ja näyttää paskalta ja maistuu paskalta niin paskaahan se silloin taitaa olla.
hewe dandele! 14.11.2012 16:49:12
ministerin pesti on kuitenki vähän eri, varsinkin rahallisesti.

olkoon et ministerin pestin jälkeen olis vuoden karenssi ennen ku sais mennä vaikka edunvalvontauolelle niin ei siinä kyl kukaan ex-ministeri olis syrjäytymisvaarassa =)
Modified 14.11.2012 17:10:52 by hewe
kuilu 26.11.2012 9:35:54

http://yle.fi/uutiset/politiikan_tutkija_pitaa_kansanedustajakausien_rajoittamista_ongelmallisena/6390901

No jos se on "kokopäivätoimi", ni sit vois ainaki rajoittaa edustustehtäviä niin, ettei sama henkilö istu Arkadianmäellä, oman kuntansa valtuustossa ja muutaman firman hallituksessa.

Jos ajatellaan, että kokopäivätoimea voisi hoitaa kolme kautta eli 12 vuotta, niin vuodet täyteen saaneille henkilöille pitäisi sen jälkeen vähintään neljäksi vuodeksi kehittää jotain muuta tekemistä, ennen kuin he voisivat palata ammattinsa pariin. Se olisi aika iso järjestely, Pernaa sanoo Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.

Nyt puhutaan kuitenkin paristasadasta henkilöstä. Kun vertaa siihen, kuinka monta kokopäiväduunaria pistetään kilometritehtaalle joka vuosi, niin aika paksua tekstiä tutkijalta.

Itse EN rajoittaisi kansanedustajien kausia, mutta noita muita tehtäviä kyllä. Ja osan kansanedustajista (esim 1/3) voisi tosiaan valita koko aikuisväestön kattavalla arvonnalla.
hewe dandele! 12.12.2012 12:14:00
http://yle.fi/uutiset/hakamies_talouden_korjaaminen_vaatii_uusia_paatoksia/6412328

joku letkautti facebookissa osuvasti:

Häkämies: "Saatanan hallitus! Jo monta päivää tehty päätöksiä joilla tuhottu Suomen kilpailukyky!"

=D
kuilu 13.1.2013 14:47:31
kuilu 6.3.2013 2:04:03
http://yle.fi/uutiset/esitys_palkkaneuvotteluja_yrityksiin_nuorille_palkka-ale_ja_pienten_yritysten_irtisanomissuoja_heikommaksi/6516354

Ei varmaankaan maksanut tämä visiointi veronmaksajille 700K, mutta toteutuessaan pikkasen enemmän. Ja maksatus tapahtuu toki kohdennetusti, "progressiivisesti" - sitä enemmän maksat, mitä enemmän raportti vituttaa.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Himas-kohu+vei+huomion+EKn+silm%C3%A4nk%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6tempulta+/a1362371047471
kryptoniitti 28.3.2013 6:45:15
http://www.hs.fi/kotimaa/Reilusti+s%C3%A4hl%C3%A4%C3%A4v%C3%A4+hallitus/a1364418986650

Uudistuksen jälkeen kevyen 7,5–8 prosentin osinkoverotuksen piirissä saattavat olla suurten listaamattomien yritysten omistajien lisäksi myös pörssiyhtiöiden suuromistajat – siis ne kaikkein rikkaimmat sijoittajat. Samaan aikaan pääomaköyhän listaamattoman yhtiön tai pörssiyhtiön pienomistajan osinkovero nousee huimasti korkeammaksi 30–32 prosenttiin.
...

Paavo Arhinmäki(vas) vaati eilen hallituksen kehyspäätökseen varauman, jonka perusteella osinkoveropäätöstä pitäisi korjata reilummaksi. Kokoomus sanoi, että ei käy. Sdp:n Urpilainen pyöritteli asiaa sanomatta mitään.


Vasemmisto/SDP:ltä ei löydy ilmeisesti tietotaitoa tai halua vastustaa Kokoomuksen menoa.
kuilu 28.3.2013 9:24:30
Just.

http://www.hs.fi/kotimaa/P%C3%B6rssin+suuromistajat+saamassa+ison+veroalen/a1364419266302

Pörssiyhtiöiden suuromistajien verotaakka voi pienentyä huomattavasti kehysriihen verotuspäätösten johdosta.

Pörssiin listattujen yritysten suuromistajien osinkoverotus laskee isoissa osingoissa alle puoleen nykyisestä, jos hallituksen osinkoverohuojennukset hyväksytään ilman ketjuverotussäännösten muutosta.

Syynä tähän on elinkeinoverolain säännös, jonka mukaan pörssiyhtiön osinko on listaamattomien yhtiöiden verovapaata tuloa, jos osingon saaja omistaa vähintään 10 prosenttia osinkoa jakavan pörssiyhtiön osakkeista.

Näin suuromistajat pääsevät samaan asemaan kuin listaamattomien yritysten omistajat kuljettamalla osingot holdingyhtiön kautta itselleen.

Toisin sanoen esimerkiksi Koneen, Kemiran, Cargotecin ja muiden pitkälti sukujen omistamien pörssilistattujen yhtiöiden suuromistajat saavat todennäköisesti vuoden 2014 alusta osinkonsa 7,5–8 prosentin verorasituksella.

Nykyisin osakkaat saavat holdingyhtiöiden avulla ensimmäiset 60 000 euroa verotta. Sen jälkeen osingoista maksetaan veroa vajaat 22,4 prosenttia.

Julkisuudessa on viikon ajan kiinnitetty huomiota siihen, että vauraan listaamattoman yhtiön osinkojen veroprosentti jää neljäsosaan verrattuna osakesäästäjän osinkoveroprosenttiin.

Nyt näyttää siis siltä, että sama kohtelu voi koskea myös yli kymmenen prosenttia pörssiyhtiöistä omistavia suuromistajia.
---
Jos ketjuverotussääntöjä ei muuteta nykyisestä, Arvelan tulkinnan mukaan pörssiyhtiöiden suuromistajat saisivat osinkonsa holdingyhtiöitä käyttäen 7,5–8 prosentin osinkoverolla.

Pienosakkaat maksavat samojen yhtiöiden osingoista veroa 30–32 prosenttia.
Eikä tuntuis myöskään olevan pienyrittäjillä ja -sijoittajilla tietotaitoa tai halua olla äänestämättä Kokoomusta tuli mitä tuli.
kuilu 2.4.2013 21:23:47
http://yle.fi/uutiset/tilastot_osoittavat_suomessa_jo_nyt_alhainen_yritys-_ja_paaomavero/6561684
http://tietotrenditblogi.stat.fi/suomessa-eu-keskiarvoa-kevyempi-yritys-ja-p%C3%A4%C3%A4omaverotus/

http://yle.fi/uutiset/missa_ovat_osinkoverolaskelmat/6561951

- Tietenkään ei voi mennä kollegojen tietotasoa arvioimaan, mutta nämä perusperiaatteet näissä verouudistuksissa ovat olleet jo monien vuosien aikana tiedossa. Minä ainakin olen tehnyt kotiläksyjä hyvin paljon. Tietoa saadaan valtiovarainministeriöstä ja muulta ja sitten täytyy osata ajatella itse, hän näpäytti.

"Perusperiaatteet Kokoomuksen kanssa vehtaamisessa on ollut jo vuosikausia tiedossa, ainahan me duunareita ja piensijoittajia ollaan kusetettu!"

kuilu 10.4.2013 12:36:22


=D
kuilu 24.4.2013 10:20:56
http://yle.fi/uutiset/tuloerot_huolettavat_suomalaisia__talouskuri_saa_kannatusta/6590897

Hyvin on uponnut säästö- ja leikkauspolitiikan propaganda suomalaisiin.

Tyytymättömyys hallitukseen on suurta, mutta hallituksen harjoittamaan politiikkaan ei. Tuloerot huolettavat, muttei niille voi mitään. Oppositiolle riittänee seuraavissa vaaleissa hallituksen, ei sen politiikan vastustaminen.

"Me tekisimme samat virheet paremmin! Ääni oppositiolle on ääni pois hallitukselta!"
kuilu 29.4.2013 11:43:02
kiniinitippa 26.9.2013 14:04:56
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2013/09/25/kun-keskiluokka-petettiin/201313205/139?n=1&ref=low_story_list

Milloin alkaa mellakat ja rikkaiden vainot? Tällä menolla sanoisin 5v päästä suomessa, huomattavasti aikaisemmin muissa länsi-euroopan maissa.
Dixie 27.9.2013 15:26:46
Tuo no kieltämättä aika huolestuttavaa. Veikkaan, että jossain vaiheessa pukkaa eri yhteiskuntaluokkien välisiä konflikteja ja vähäinenkin yhteiskunnan rakentamisen motivaatio tipahtaa nolliin. Se on nyt jo aika heikoilla kantimilla.

Kodittomia, suurtyöttömyyttä, keskiluokan ostovoima tippuu ja alemmissa luokissa sitä ei edes ole.

Jännä nähä, mihin tää tulee eskaloitumaan. Ens vuodesta saattaa tulla aika raffi.
el pibe de oro 27.9.2013 16:47:45
kenties olisi hyvä, että pääomatulojen nostajat alkaisi käyttää vastaavaa lappua rinnassaan?

mun mielest ennemmin työttömyyskorvausten nostajille :)
ei vaiskaa. ei lappuja lainkaan, ja kaikkein viimeiseks asiakaspalvelutyöntekijöille.
Delete Fully global 27.9.2013 17:51:01
Luin ton taloussanomien 'jutun' ja osa aivoista suli. Keskiluokallakan menee paremmin kun koskaan ennen, varsinkin meillä pohjoismaissa.
Mellakat ja rikkaiden vainot? Ootsä nyt ihan tosissas? :D
kuilu 28.9.2013 22:13:39
Delete: Luin ton taloussanomien 'jutun' ja osa aivoista suli.

Vinkki: lue uutisia valikoiden, ni ei sula aivot, eikä maailmankuva vaarannu ja kaikki on ihan fain.
kaapu 29.9.2013 12:03:51
eletään pelottavia aikoija
vaeno winrar 5.11.2013 16:03:42
hnngh >:o
kuilu 11.11.2013 21:16:55
Stealth mainittu!

http://www.theguardian.com/business/2013/nov/08/trade-agreements-developing-countries-joseph-stiglitz

Corporations are attempting to achieve by stealth – through secretly negotiated trade agreements – what they could not attain in an open political process

Tätä sabluunaa noudattaa myös siis se vapaakauppa-soppari, jonka mm Katainen ja Urpilainen pelkää vaarantuvan näiden urkintaskandaalien takia...

Niinhän ei saa käydä!
kuilu 16.11.2013 10:14:58
http://wikileaks.org/tpp/

Intellectual Property Rights Chapter

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/11/eu-us-trade-deal-transatlantic-trade-and-investment-partnership-democracy
http://yle.fi/uutiset/kriitikot_yhdysvaltojen_ja_eun_vapaakauppasopimus_vaarantaa_kansallisen_demokratian/6935879

Ei kyl täst oo paljo Suomalaisten poliitikkojen osalta enempiä käsitelty. Tietty seifis on hyvä olla hiljaa, jos käy hyvin, pointsit himaa, jos menee päin persettä, ni "Rysselin vika".

Ite lohduttaudun sillä, et kävi miten kävi, ni toi on vaa paperi. Sopimusten yms pitävyys on viime aikoina nähty olevan vähän niin ja näin.
hewe dandele! 16.11.2013 10:42:57
ja onneks voidaan myös ostaa suuryritysten osakkeita ja hakea muutosta yhtiökokouksen kautta!
Dixie 17.11.2013 14:58:19

kaapu:
eletään pelottavia aikoija


Todellakin. Sekatalous ei vaan yksinkertaisesti toimi. Tai vois toimia, jos yksityinen ois aidosti yksityinen. Nythän näin ei ole. Esim. terveydenhoitoala.

Pallottelu näiden kahen välillä tulee hemmetin kalliiks. Ehkä tuo osittain on masinoitukkin niin, että julkisesta sektorista tehdään syntyipukki, täysin toimimaton, huonosti johdettu...... Tai jokseenkin koen, että tuo on kokoomuslaisen politiikan yks syvimmistä olemuksista. Valtion funktio on pumpata mahodollisimman paljon fyrkkaa yksityiselle puolelle. Tältä se valitettavasti nyt tuntuu.


Tragedia on siinä, että pahin kärsijä tässä pelleilyssä on palvelun saaja.

Jokseenkin toivoisin, että epäterveelle ahneudelle tulis pikkuhiljaa piste. Se ois se ensimmäinen askel, että olis järkevää edes aloittaa himasen uuteen käyttikseen tutustuminen.


Noh jokatapauksessa ei tuu Sipilän ja SOinin hallituksella olemaan helppoa seuraavalla tuotantokaudella.
kuilu 4.12.2013 10:38:52
http://www.talouselama.fi/uutiset/hallitus+on+toteuttanut+melkein+jokaisen+toiveen+joka+etelarannasta+on+kehdattu+esittaa/a2218632

Hallitus on keväästä lähtien toteuttanut melkein jokaisen toiveen, joka Etelärannasta on kehdattu esittää."
---
elinkeinoelämä on vähintään kaksi vuotta jankuttanut maltillisen palkkaratkaisun merkitystä työllisyydelle. Se on nyt maahan saatu, mutta yrityksissä jatketaan samalla irtisanomisten linjalla kuin ennenkin.

Onneksi on Sailas (evp) ja Korkman!

http://yle.fi/uutiset/korkman_illuusio_talouskasvusta_pelastajana_on_sarjettava/6963585
http://yle.fi/uutiset/sailas_rakennepaketista_vaikeimmat_paatokset_vasta_edessa/6963512

"Vaikeimmat päätökset"... En oikein tajua, jos leikkaukset ovat välttämättömiä, ni eikö ne vaikeimmat päätökset olis just sellasia, ettei niitä edes tehdä?

Nyt tarvittais hallitukselta rohkeutta tehdä päätöksiä - ei byrokraatin uskollisuutta totella käskyjä tai idealistin hulluutta uskoa vain yhteen totuuteen. Ilmeisesti nyt hoputetaan vielä tätä hallitusta pelaamana kaikki uusliberaalit jokerit, koska kaikilla on paskat housussa, et millanen se seuraava hallitus on. Ja Arhinmäki pyörii ku pieru pyörremyrskyssä. Kai se saa sit joskus kivan pestin Etelärannasta, niinku Siimes.

Nyt vaan sitten tilaamaan joku tutkimus "kestävyysvajeesta", miksi oli järkevää vaihtaa suuren ja mahtavan Neuvostoliiton pelko suurien ja mahtavien luottoluokittajien pelkoon, miksi pankit tulee pelastaa muttei kreikkalaisia ja sen semmoisista. Psykologinen vastaus tiedetään jo: pankkeja pelätään, krekuja vihataan.

"Pelko ja viha - 2014!" siinäpä slogani jokaiselle hallituspuolueelle ensi vuoden EU-vaaleihin.
Modified 4.12.2013 10:43:39 by kuilu
Dixie 4.12.2013 14:53:46
Nyt vaan sitten tilaamaan joku tutkimus "kestävyysvajeesta", miksi oli järkevää vaihtaa suuren ja mahtavan Neuvostoliiton pelko suurien ja mahtavien luottoluokittajien pelkoon, miksi pankit tulee pelastaa muttei kreikkalaisia ja sen semmoisista. Psykologinen vastaus tiedetään jo: pankkeja pelätään, krekuja vihataan.


Mielestäni hienosti sanottu. Eka palkkaisin jonkun työryhmän pohtimaan sitä työryhmää, joka ton tutkimuksen tenee.


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/12/04/nordea-tyottomyyden-huippu-viela-kaukana/201316833/12

Moodys blues.
kuilu 4.12.2013 15:17:52

Nordean nykytila: "kylpee rahassa".

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/bjorn+wahlroos+nordea+kylpee+rahassa/201312580733

Eli ihan pakko jakaa lisää osinkoja. Joihinkin asioihin säästöleikkurit ei koskaan ulotu.
kuilu 13.3.2014 8:41:51
http://yle.fi/uutiset/zyskowicz_onko_putin_uusi_hitler_tai_uusi_stalin/7133600

"Valitkaa mikä diktaattorikortti tahansa." Zyskowicz tekee hypnoottisen eleen. "Ja unohtakaa TTIP, säästöleikkurit, ympäristörikokset, veroparatiisit, kuntaliitokset, yksityistämiset.. ja se, että Nato-kortti itseasiassa maksaa enemmän kuin tämä nykyinen jätkä." Tauko. "Noh, onko se Hitler vai Stalin?"

reply